Smalltalk, die Zweite

[Frederik]

Süß, der Rassistische Massenmörder verbreitet seine militaristische Propaganda.

Spoiler

Bevor jemand sich aufregt das ich ihn beleidige: das bezog sich auf seien Avatar.

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[Bonnyjoy]

Weil ihr als euer hobby reenactet. keine zeit für sport. außer natürlich ihr macht exerziertraining bei eurer kompanie. mein gott wenn ihr soldat spielen wollt geht zur bundeswehr, da könnt ihr auch wirklich was für euer land tun...

Überleg erstmal was du da sagst, bevor du alle über einen Kamm scherst. Ich für meinen Teil praktiziere weder Reenactment noch geh ich zum Bund. Und Sport nimmt mometan leider den größtenteil meiner Freizeit ein. Insofern stimme einem meiner Vorredner zu. Wie Pfosti sagte: " Wenn man keine Ahnung hat...!"

[KArantukki]

Bei der Bundeswehr kann man was für sein Land tun ? Ich dachte die ist dazu da Amerikanische Wirtschaftsinteressen zu vertreten? 

[Turin Turambar]

Weil ihr als euer hobby reenactet. keine zeit für sport. außer natürlich ihr macht exerziertraining bei eurer kompanie. mein gott wenn ihr soldat spielen wollt geht zur bundeswehr, da könnt ihr auch wirklich was für euer land tun...

Also ich glaube ich schade meinem Land besonders dadurch am besten, wenn ich zur Bundeswehr gehe.

Süß, der Rassistische Massenmörder verbreitet seine militaristische Propaganda.

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Bevor jemand sich aufregt das ich ihn beleidige: das bezog sich auf seien Avatar.

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Wie bitte?

[Friedrich]

Bei der Bundeswehr kann man was für sein Land tun ? Ich dachte die ist dazu da Amerikanische Wirtschaftsinteressen zu vertreten? 

Du kannst auch in Hochwassergebieten Deiche neu aufbauen! 

Weil ihr als euer hobby reenactet. keine zeit für sport. außer natürlich ihr macht exerziertraining bei eurer kompanie. mein gott wenn ihr soldat spielen wollt geht zur bundeswehr, da könnt ihr auch wirklich was für euer land tun...

Finde es nicht so dufte von dir hier alle User in einen Topf zu schmeißen. Vielleicht erst mal Kopf einschalten bevor man irgendeinen Müll hier tippt.

Süß, der Rassistische Massenmörder verbreitet seine militaristische Propaganda.

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Bevor jemand sich aufregt das ich ihn beleidige: das bezog sich auf seien Avatar.

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Wie bitte?

Bezog sich auf Paul von Lettow-Vorbeck, sein Profilbild:

In der Kolonie Deutsch-Südwestafrika nahm er zwischen 1904 und 1906 als Erster Adjutant im Stab des Kommandeurs der Schutztruppe Lothar von Trotha und als Kompaniechef an der Niederschlagung des Aufstands der Herero teil. Dabei war er unter anderem in die taktische Planung der Schlacht am Waterberg involviert. Während er Trothas Gesamtstrategie, die auf Einkesselung und Vernichtung des Gegners setzte, für richtig hielt, stand er dem konkreten Operationsplan Trothas kritisch gegenüber. Sein eigener Entwurf kam indes nicht zur Durchführung. Die genozidale Kriegsführung Trothas verteidigte er nachdrücklich.

[Turin Turambar]

Dann war er aber weder Massenmörder, noch rassistisch.

[Frederik]

Genozid = Völkermord
Volk = viele = Masse

Und er hat die Operation gegen die Herero mit organisiert.

[KArantukki]

Seems legit.

[Turin Turambar]

Nun, zumindest von der Bundesrepublik wird das ganze nicht als Völkermord betrachtet. Dass so etwas von denen kommt erstaunt mich jedoch auch sehr.

Lettow-Vorbeck war zu dem Zeitpunkt Hauptmann, besaß im Zusammenhang zu dem Vorgehen gegen die Herero also keinerlei Entscheidungsgewalt. Dass er selbiges verteidigte heißt zudem nicht, dass er selbst so gehandelt hätte.

[Frederik]

 Erster Adjutant im Stab des Kommandeurs der Schutztruppe Lothar von Trotha und als Kompaniechef an der Niederschlagung des Aufstands der Herero teil. Dabei war er unter anderem in die taktische Planung der Schlacht am Waterberg involviert

[Turin Turambar]

Ja, man hätte diese Schlacht ja gar nicht schlagen müssen. Man hätte sich einfach aus Ostafrika zurückziehen können, die deutschen Siedler abschlachten und das ganze Land sich selbst in einem bluten Bürgerkrieg zerfleischen lassen.

[Frederik]

Es gibt aber nen Unterschied ob man die Folgen eines unfairen und unterdrückenden Kolonialregimes bekämpft(in dem man Aufständische abmetzelt) oder die Ursachen dieser Aufstände.

[Friedrich]

Nun, zumindest von der Bundesrepublik wird das ganze nicht als Völkermord betrachtet. Dass so etwas von denen kommt erstaunt mich jedoch auch sehr.

Lettow-Vorbeck war zu dem Zeitpunkt Hauptmann, besaß im Zusammenhang zu dem Vorgehen gegen die Herero also keinerlei Entscheidungsgewalt. Dass er selbiges verteidigte heißt zudem nicht, dass er selbst so gehandelt hätte.

Achso, das "man hat ja nur Befehle ausgeführt aber keinerlei Verantwortung" zählt also deiner Meinung nach immer noch als Ausrede? Warte, diese Diskussion ist doch schon seit ca. 70 Jahren "in", wenn auch in einem anderen Zusammenhang. Natürlich machst du dich verantwortlich was dort passiert ist, auch wenn du nur Befehle ausführst. Hat uns nicht Immanuel Kant nicht schon im 18. Jh. gesagt, wir sollen unser Hirn einschalten? Er hätte Befehle verweigern können, hat er aber nicht. Nein, er hat sogar den Genozid verteidigt. Von daher hat er sich für das auch schuldig gemacht, und sollte daher nicht als Vorbild gesehen werden.
Und seit wann messen wir einen Genozid daran, wie der verursachende Staat diesen anerkennt oder nicht? Deiner Meinung nach ist dann der Genozid an den Armeniern auch keiner, weil er von der Türkei nicht anerkannt wurde?

EDIT:
Bitte, hier:

Der Genozid wurde durch die von der Generalversammlung der Vereinten Nationen 1948 beschlossene Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes als Völkermord anerkannt..

[Turin Turambar]

Und seit wann messen wir einen Genozid daran, wie der verursachende Staat diesen anerkennt oder nicht? Deiner Meinung nach ist dann der Genozid an den Armeniern auch keiner, weil er von der Türkei nicht anerkannt wurde?

Mit Sicherheit nicht. Ganz besonders, wenn das unsere Bundesregierung sagt, sollte man das ganze mMn besonders genau überprüfen.

Der Unterschied bei Kant ist, dass man seiner Lehre nach dann schuldig ist, wenn man auch nur an etwas Böses denkt (wie dem Plan zur Vertreibung der Herero zustimmen). In der Rechtswelt ist man nur dann schuldig ist, wenn man etwas böses tut (wie Trotha einen Plan ausarbeiten, mit dem auf absehbare Weise ein großer Teil der Hereros sterben bzw. ihre Lebensgrundlage verlieren würde).
Um ehrlich zu sein, hätte ich damals gelebt, hätte ich mit Sicherheit genauso gehandelt wie von Lettow-Vorbeck, da ich mich im Recht gesehen hätte. Nicht wie Trotha natürlich, der wurde ja auch aus dem Amt geworfen dafür.

[Frederik]

Man muss sagen, das in der Zeit, in die der Herero Aufstand fällt, die meisten Kolonialmächte Aufstände brutal niedergeschlagen haben und Lettow-Vorbeck deswegen nicht unbedingt anders gehandelt hat als die meisten anderen Menschen es getan hätten, aber trotzdem ist es nicht richtig seine Handlungen gut zu finden.