Author Topic: Deutsches Team - Team GER  (Read 52815 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Wursti

  • Guest
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #330 on: March 18, 2019, 05:35:44 pm »
+1 Ted

Man kann ja auch einfach gucken wie es so läuft und dann wird der Vorstand die Trainerfrage klären  8)

Offline Von Bergen

  • Best Kindergarten Teacher EU West
  • Lieutenant Colonel
  • *
  • Posts: 4807
  • The one and only
    • View Profile
    • 23rd Ts
  • Nick: Jay Mc Lovin
  • Side: Union
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #331 on: March 18, 2019, 05:46:34 pm »
Mit vollstem Respekt für alle hier vertretenen Meinungen sage ich dasselbe, was ich bereits im Vorfeld des NCs gesagt habe:
Wer der Meinung ist er ist eher für den Posten des Captains geeignet, der möge vortreten, ein eigenes Team aufstellen und sich mit dem von mir hier organisierten messen. Da eine Unterscheidung zwischen GF und 1vs1 zu machen ist für mich unsinnig, wenn wir wie es geplant ist die 20 besten deutschen Spieler für dieses Team sammeln können, ist dieses Team auch automatisch das beste deutsche GF Team. Wer dann im GF den Melee leitet hat ja erstmal nichts mit der direkten Postenverteilung zu tun, grade dafür gibt es den Posten des Melee-Instructors. Auch hier gilt: Wer gerne auch auf diesem Posten sitzen möchte, der möge vortreten und sich entsprechend beweisen.  Ich habe nie behauptet einen automatischen Führungsanspruch zu haben, ich bin nur wie Noswill richtig bemerkt hat der einzige der bisher ein solches Team auf die Beine gestellt hat. Und so ist auch die Liste an Leuten die ich als 2nd in Commands nominiert habe weder endgültig noch hat sie Allgemeingültigkeitsanspruch. Das sind einfach Leute denen ich persönlich genug Führungserfahrung zutraue um im 1vs1 mit Ihnen als 2nd was zu reißen. Auch hier gilt: Wer gerne auch auf diesem Posten sitzen möchte, der möge vortreten und sich entsprechend beweisen.
Wo der Sinn einer Abstimmung liegen soll sehe ich nicht, zum einen wegen den Formalien (Wer stimmt ab (die deutsche FSE Community ist nicht gleich die deutsche Community generell), wie wird abgestimmt (per FSE (wäre unrepräsentativ) oder per Online Umfrage (wäre leicht zu manipulieren) etc.) und zum anderen wegen der einfachen Frage worüber denn eigentlich: Solange niemand anderes ein Team auf die Beine stellt wäre die Alternative ja nur das Team abzulehnen und dann gäbe es (würde man dieser Abstimmung Bindungswirkung zusprechen) gar kein Team. Und wenn jemand anderes ein Team auf die Beine stellt kann er mich und dieses Team wie gesagt herausfordern und beweisen das er und seine Mitglieder würdiger sind den Titel Team GER zu tragen. Alle die wie ich keine Bedenken bei der Angelegenheit haben fordere ich dazu auf sich anzumelden so wie Elias und Scrooge es getan haben und grade jeder mit Unteroffiziers- oder Offizierserfahrung der seine Kompetenz in diesem Team in einer leitenden Funktion einbringen will ist mir herzlichst willkommen!
@Bergen ich verstehe, dass du das hier organisierst und dadurch einen organisatorisch begründeten Anspruch hast, aber wenn es eine echte Insitution der Community werden soll, kann man nicht einfach alles durch sämtliche Ebenen von oben herab verordnen und das Ganze auch nicht allein mit einer Person verbinden. Denn - und ich weiß, dass du das selber weißt, gerade deshalb sollte es aber auch nochmal gesagt sein - du bist Globalmod, aber nicht mehr Languagemod und nicht "die" Deutsche Community in Personalunion.

Mein Vorschlag wäre ja, das hier erst mal als organisatorische Einheit anzunehmen und dann innerhalb des Teams zu klären, wer jetzt während dem Spiel die Führung übernimmt. Nur dadurch sind Transparenz und Offenheit auch wirklich sichergestellt und erst dann verdient das Ganze auch eine wie auch immer geartete Anerkennung als "die Mannschaft", denn hier soll ja auch ein Team Deutschland + Freunde repräsentieren. Das Ganze auf das Fundament von "wems nicht gefällt kann ja sein eigenes Team gründen" zu stellen, würde diesen Anspruch schon von vornherein untergraben, denn wer definiert denn dann bitte, wer sich mit deutschen Farben schmücken darf und wer nicht? Hier sind alle gleich.
Ob man generell mitmachen möchte oder nicht liegt dann ja trotzdem bei jedem selbst.
Wie du selbst sagst: Mein Anspruch ist ein rein organisatorischer. Ich zwinge niemanden mich anzunehmen, ich zwinge niemanden sich für dieses Team anzumelden. Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt das jeder der es möchte sich mit den deutschen Farben schmücken kann und solange kein anderer es tut, tue ich es mit gutem Gewissen. Wenn ein anderer es tut dann bin ich wie gesagt bereit mit diesem in einen fairen Wettkampf zu treten. Was ich aber nicht tun werde ist ein Team zu organisieren das ich nicht leite und das ist der Grund warum mein organisatorischer Anspruch geschlossen in sich ist. Ich habe das deutsche Team für den NC, das letzte große Turnier auf Nationalitätenbasis, geleitet und unabhängig vom Ergebnis unseres Fortkommens mir auch den Großteil der Arbeit dazu gemacht. Ich sage nicht "wems nicht gefällt kann ja sein eigenes Team gründen", sondern "wer glaubt er ist dazu besser in der Lage der soll ein eigenes Team gründen". Dieses Team hier ist Ergebnis meiner Arbeit, meiner Ideen und meiner Motivation sowie der Leute die ich letztlich dazu motiviert habe das mit mir zu machen. Ich sage auch nicht "Ich bin die deutsche Community" nur weil ich dieses Team aufstelle, ich lade einfach jeden deutschen Spieler dazu ein sich dieser meiner Idee anzuschließen. Das ist weder Zwang, noch ultimativ, noch deterministisch oder hindert irgendwen an irgendwas.
« Last Edit: March 18, 2019, 05:48:53 pm by VonBergen »

Offline Athene

  • First Sergeant
  • *
  • Posts: 200
  • Leader of the german speaking line Regiment Nr.16
    • View Profile
  • Nick: Competetive Line Leader
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #332 on: March 18, 2019, 06:06:01 pm »
Mit vollstem Respekt für alle hier vertretenen Meinungen sage ich dasselbe, was ich bereits im Vorfeld des NCs gesagt habe:
Wer der Meinung ist er ist eher für den Posten des Captains geeignet, der möge vortreten, ein eigenes Team aufstellen und sich mit dem von mir hier organisierten messen. Da eine Unterscheidung zwischen GF und 1vs1 zu machen ist für mich unsinnig, wenn wir wie es geplant ist die 20 besten deutschen Spieler für dieses Team sammeln können, ist dieses Team auch automatisch das beste deutsche GF Team. Wer dann im GF den Melee leitet hat ja erstmal nichts mit der direkten Postenverteilung zu tun, grade dafür gibt es den Posten des Melee-Instructors. Auch hier gilt: Wer gerne auch auf diesem Posten sitzen möchte, der möge vortreten und sich entsprechend beweisen.  Ich habe nie behauptet einen automatischen Führungsanspruch zu haben, ich bin nur wie Noswill richtig bemerkt hat der einzige der bisher ein solches Team auf die Beine gestellt hat. Und so ist auch die Liste an Leuten die ich als 2nd in Commands nominiert habe weder endgültig noch hat sie Allgemeingültigkeitsanspruch. Das sind einfach Leute denen ich persönlich genug Führungserfahrung zutraue um im 1vs1 mit Ihnen als 2nd was zu reißen. Auch hier gilt: Wer gerne auch auf diesem Posten sitzen möchte, der möge vortreten und sich entsprechend beweisen.
Wo der Sinn einer Abstimmung liegen soll sehe ich nicht, zum einen wegen den Formalien (Wer stimmt ab (die deutsche FSE Community ist nicht gleich die deutsche Community generell), wie wird abgestimmt (per FSE (wäre unrepräsentativ) oder per Online Umfrage (wäre leicht zu manipulieren) etc.) und zum anderen wegen der einfachen Frage worüber denn eigentlich: Solange niemand anderes ein Team auf die Beine stellt wäre die Alternative ja nur das Team abzulehnen und dann gäbe es (würde man dieser Abstimmung Bindungswirkung zusprechen) gar kein Team. Und wenn jemand anderes ein Team auf die Beine stellt kann er mich und dieses Team wie gesagt herausfordern und beweisen das er und seine Mitglieder würdiger sind den Titel Team GER zu tragen. Alle die wie ich keine Bedenken bei der Angelegenheit haben fordere ich dazu auf sich anzumelden so wie Elias und Scrooge es getan haben und grade jeder mit Unteroffiziers- oder Offizierserfahrung der seine Kompetenz in diesem Team in einer leitenden Funktion einbringen will ist mir herzlichst willkommen!
@Bergen ich verstehe, dass du das hier organisierst und dadurch einen organisatorisch begründeten Anspruch hast, aber wenn es eine echte Insitution der Community werden soll, kann man nicht einfach alles durch sämtliche Ebenen von oben herab verordnen und das Ganze auch nicht allein mit einer Person verbinden. Denn - und ich weiß, dass du das selber weißt, gerade deshalb sollte es aber auch nochmal gesagt sein - du bist Globalmod, aber nicht mehr Languagemod und nicht "die" Deutsche Community in Personalunion.

Mein Vorschlag wäre ja, das hier erst mal als organisatorische Einheit anzunehmen und dann innerhalb des Teams zu klären, wer jetzt während dem Spiel die Führung übernimmt. Nur dadurch sind Transparenz und Offenheit auch wirklich sichergestellt und erst dann verdient das Ganze auch eine wie auch immer geartete Anerkennung als "die Mannschaft", denn hier soll ja auch ein Team Deutschland + Freunde repräsentieren. Das Ganze auf das Fundament von "wems nicht gefällt kann ja sein eigenes Team gründen" zu stellen, würde diesen Anspruch schon von vornherein untergraben, denn wer definiert denn dann bitte, wer sich mit deutschen Farben schmücken darf und wer nicht? Hier sind alle gleich.
Ob man generell mitmachen möchte oder nicht liegt dann ja trotzdem bei jedem selbst.
Wie du selbst sagst: Mein Anspruch ist ein rein organisatorischer. Ich zwinge niemanden mich anzunehmen, ich zwinge niemanden sich für dieses Team anzumelden. Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt das jeder der es möchte sich mit den deutschen Farben schmücken kann und solange kein anderer es tut, tue ich es mit gutem Gewissen. Wenn ein anderer es tut dann bin ich wie gesagt bereit mit diesem in einen fairen Wettkampf zu treten. Was ich aber nicht tun werde ist ein Team zu organisieren das ich nicht leite und das ist der Grund warum mein organisatorischer Anspruch geschlossen in sich ist. Ich habe das deutsche Team für den NC, das letzte große Turnier auf Nationalitätenbasis, geleitet und unabhängig vom Ergebnis unseres Fortkommens mir auch den Großteil der Arbeit dazu gemacht. Ich sage nicht "wems nicht gefällt kann ja sein eigenes Team gründen", sondern "wer glaubt er ist dazu besser in der Lage der soll ein eigenes Team gründen". Dieses Team hier ist Ergebnis meiner Arbeit, meiner Ideen und meiner Motivation sowie der Leute die ich letztlich dazu motiviert habe das mit mir zu machen. Ich sage auch nicht "Ich bin die deutsche Community" nur weil ich dieses Team aufstelle, ich lade einfach jeden deutschen Spieler dazu ein sich dieser meiner Idee anzuschließen. Das ist weder Zwang, noch ultimativ, noch deterministisch oder hindert irgendwen an irgendwas.
Du magst zwar der NC Captain für 1v1 gewesen sein, trotzdem ist ein GF NC ein großer Unterschied. Wie soll man sich denn messen? Im 1v1 und GF? Was soll das dann bringen?

Offline Von Bergen

  • Best Kindergarten Teacher EU West
  • Lieutenant Colonel
  • *
  • Posts: 4807
  • The one and only
    • View Profile
    • 23rd Ts
  • Nick: Jay Mc Lovin
  • Side: Union
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #333 on: March 18, 2019, 06:09:17 pm »
Die Antwort auf deine Frage findet sich im ersten Post den du von mir gequotet hast.

Offline crazypro25.

  • Colonel
  • *
  • Posts: 1219
    • View Profile
  • Nick: Nr13_Uffz_Krazy
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #334 on: March 18, 2019, 06:10:06 pm »
Achja die deutsche Community, einfach super.

Offline Von Bergen

  • Best Kindergarten Teacher EU West
  • Lieutenant Colonel
  • *
  • Posts: 4807
  • The one and only
    • View Profile
    • 23rd Ts
  • Nick: Jay Mc Lovin
  • Side: Union
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #335 on: March 18, 2019, 06:45:07 pm »
Jeder der jetzt aufgrund zwei Seiten Diskussion nicht weiß was passiert ist möge bitte den Original Post auf der ersten Seite abchecken. Meldet euch an Freunde! :D

Offline Nosswill

  • General
  • ****
  • Posts: 2260
    • View Profile
  • Nick: Nosswill | Nr13
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #336 on: March 18, 2019, 07:11:06 pm »
Wenn ich mir die potentiellen Führer des deutschen Teams auf GF Basis anschaue (1v1 benutze ich hier nicht als Referenzgröße, weil die NCs im GF schon deutlich länger existent sind), so kommen mir nur eine handvoll Namen in Betracht, die jedoch alle von Bergen mit Ausnahme von Felociraptor genannt wurden. Einige wie Brot oder ExoticFail sind überflüssig und werden wahrscheinlich gestrichen. Man kann zwar eine Abstimmung machen, aber wie Bergen schon gesagt hat, wird es ziemlich schwer eine faire Abstimmung zu machen, denn im Endeffekt gilt: Wer mehr Leute kennt, der wird auch gewinnen. Kompetenzen und Qualitäten werden nicht in Betracht gezogen. Für jeden potentiellen Kandidaten kann ich persönlich nachvollziehen warum dieser in Betracht gezogen werden könnte und mir fallen auch dementsprechend, im Gegensatz zu anderen von Bergen nicht genannten Spielern, Pro Argumente über diesen potentiellen Führer ein.

Ihr müsst euch vor Augen halten, dass die "deutsche Nahkampf Elite" aus mehreren Lagern besteht und sich gewissermaßen nicht alle untereinander leiden können. Bergen hat schon in den vergangenen Monaten probiert die Streitigkeiten zwischen diesen Lagern zu schlichten. Auch ist zu erwähnen, dass gewisse Personen, darunter sicherlich auch Moskito oder ich ebenfalls, sich einfach nicht von jemanden führen lassen, der erst seit 2019 in NW ansatzweise bekannt geworden ist und nur aufgrund einer Popularitätsumfrage zum Teamcaptain ernannt wird.

Da dieses Team die gesamte deutsche Nahkampfcommunity international vertritt, braucht die zukünftige Führung auch eine gewisse Legitimation und ich denke man sollte wie schon gesagt jetzt erstmal warten und gucken was passiert bezüglich der Führungsbildung und der Teambildung und dann kann man sich nochmal dazu äußern und hoffentlich wird am Ende jeder zufrieden damit sein. Ein wichtiger Faktor ist ebenfalls, dass man nicht auf persönliche Aspekte der jeweiligen Spieler schaut, sondern rein objektiv anhand des Skills entscheidet.
Darkcore , the coke of noswill and moskito  .. Is their any places remaining in  your mouth ?
Ausser Exo, der wird gemutet.

Wursti

  • Guest
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #337 on: March 18, 2019, 07:23:57 pm »
Wenn ich mir die potentiellen Führer des deutschen Teams auf GF Basis anschaue (1v1 benutze ich hier nicht als Referenzgröße, weil die NCs im GF schon deutlich länger existent sind), so kommen mir nur eine handvoll Namen in Betracht, die jedoch alle von Bergen mit Ausnahme von Felociraptor genannt wurden. Einige wie Brot oder ExoticFail sind überflüssig und werden wahrscheinlich gestrichen. Man kann zwar eine Abstimmung machen, aber wie Bergen schon gesagt hat, wird es ziemlich schwer eine faire Abstimmung zu machen, denn im Endeffekt gilt: Wer mehr Leute kennt, der wird auch gewinnen. Kompetenzen und Qualitäten werden nicht in Betracht gezogen. Für jeden potentiellen Kandidaten kann ich persönlich nachvollziehen warum dieser in Betracht gezogen werden könnte und mir fallen auch dementsprechend, im Gegensatz zu anderen von Bergen nicht genannten Spielern, Pro Argumente über diesen potentiellen Führer ein.

Ihr müsst euch vor Augen halten, dass die "deutsche Nahkampf Elite" aus mehreren Lagern besteht und sich gewissermaßen nicht alle untereinander leiden können. Bergen hat schon in den vergangenen Monaten probiert die Streitigkeiten zwischen diesen Lagern zu schlichten. Auch ist zu erwähnen, dass gewisse Personen, darunter sicherlich auch Moskito oder ich ebenfalls, sich einfach nicht von jemanden führen lassen, der erst seit 2019 in NW ansatzweise bekannt geworden ist und nur aufgrund einer Popularitätsumfrage zum Teamcaptain ernannt wird.

Da dieses Team die gesamte deutsche Nahkampfcommunity international vertritt, braucht die zukünftige Führung auch eine gewisse Legitimation und ich denke man sollte wie schon gesagt jetzt erstmal warten und gucken was passiert bezüglich der Führungsbildung und der Teambildung und dann kann man sich nochmal dazu äußern und hoffentlich wird am Ende jeder zufrieden damit sein. Ein wichtiger Faktor ist ebenfalls, dass man nicht auf persönliche Aspekte der jeweiligen Spieler schaut, sondern rein objektiv anhand des Skills entscheidet.

Wäre gefühlt das erste mal, dass GER Spieler nur anhand des Skills genommen werden.

Kann mir aber auch nur so vorkommen, weil ich beim Thema "nicht leiden können" ein extremes Beispiel bin und viele Entscheidungen gegen mich dahin zurückführe bzw. es mir vllt. auch nur einbilde

Offline Nosswill

  • General
  • ****
  • Posts: 2260
    • View Profile
  • Nick: Nosswill | Nr13
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #338 on: March 18, 2019, 07:27:48 pm »
Du musst dich einfach nur darauf einlassen. Ich habe von dir noch nie eine Bewerbung für das NWWC Team gesehen und wenn der Skill passt, ist deine persönliche Beziehung zu Bergen oder sonst wen irrelevant
Darkcore , the coke of noswill and moskito  .. Is their any places remaining in  your mouth ?
Ausser Exo, der wird gemutet.

Offline crazypro25.

  • Colonel
  • *
  • Posts: 1219
    • View Profile
  • Nick: Nr13_Uffz_Krazy
  • Side: Neutral
Re: Deutsches NC Team
« Reply #339 on: March 18, 2019, 07:30:11 pm »
Soziales Experiment:


Anmeldung für das Team:   
Name: Wursti
Steamkontakt: https://steamcommunity.com/id/derechtewursti
Gespielte Stunden: 3200
Regiment: KGL
Sonstige Erfahrung: 66th, 84e, 92nd, 57e, uvm. LUL / RGL, NWL, DGL, DNWL

Offline Nosswill

  • General
  • ****
  • Posts: 2260
    • View Profile
  • Nick: Nosswill | Nr13
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #340 on: March 18, 2019, 07:30:50 pm »
Du musst dich einfach nur darauf einlassen. Ich habe von dir noch nie eine Bewerbung für das NWWC Team gesehen und wenn der Skill passt, ist deine persönliche Beziehung zu Bergen oder sonst wen irrelevant
Darkcore , the coke of noswill and moskito  .. Is their any places remaining in  your mouth ?
Ausser Exo, der wird gemutet.

Wursti

  • Guest
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #341 on: March 18, 2019, 07:35:28 pm »
Du musst dich einfach nur darauf einlassen. Ich habe von dir noch nie eine Bewerbung für das NWWC Team gesehen und wenn der Skill passt, ist deine persönliche Beziehung zu Bergen oder sonst wen irrelevant

Ich hatte vorher meistens mit den Zuständigen aka Cazasar / Rommel auf Steam geredet und ich glaube du weißt, wie diese Leute zu mir stehen und was die mir wahrscheinlich gesagt haben

Offline Nosswill

  • General
  • ****
  • Posts: 2260
    • View Profile
  • Nick: Nosswill | Nr13
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #342 on: March 18, 2019, 07:38:43 pm »
Du musst dich einfach nur darauf einlassen. Ich habe von dir noch nie eine Bewerbung für das NWWC Team gesehen und wenn der Skill passt, ist deine persönliche Beziehung zu Bergen oder sonst wen irrelevant

Ich hatte vorher meistens mit den Zuständigen aka Cazasar / Rommel auf Steam geredet und ich glaube du weißt, wie diese Leute zu mir stehen und was die mir wahrscheinlich gesagt haben
Ja genau und jetzt mal abgesehen, dass Bergen der Captain wäre, habe ich ja schon erwähnt, dass man probiert ein gewisses System zu machen, um möglichst objektiv diese Teamgestaltung zu machen. Das heißt persönliche Präferenzen werden probiert zu vermeiden
Darkcore , the coke of noswill and moskito  .. Is their any places remaining in  your mouth ?
Ausser Exo, der wird gemutet.

Offline SilverBolt

  • First Lieutenant
  • *
  • Posts: 473
  • FatDragon
    • View Profile
  • Nick: FatDragon
  • Side: Union
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #343 on: March 18, 2019, 07:42:44 pm »
Um Ehrlich zu sein, no front wursti, ein gut eingespieltes, gut harmonierendes Team aus vielleicht 'schlechteren' spielern funktioniert einfach besser als ein allstar team aus den x besten spielern die sich aber gegenseitig nicht leiden können. Man spielt mit seinen Brüdern immer besser als mit irgendeinem lellek den man entweder nicht kennt oder nicht leiden kann. Wie und ob das hier funktioniert kann man nur sehen wenn man es probiert also wär ich bereit sowas hinter mir zu lassen.

btw iwie lustig das ich nichtmal gefragt wurde ob ich hier CO machen will, wurden die anderen eigentlich gefragt? xd

Offline Tigere

  • Major
  • *
  • Posts: 3672
  • Führer of best team de GF, Cazadores! RIP
    • View Profile
  • Nick: TigNig
  • Side: Neutral
Re: Deutsches 1vs1 Team - Team GER
« Reply #344 on: March 18, 2019, 07:43:59 pm »