Author Topic: Svenska Politik Tråden..  (Read 220029 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Diplex

  • Vital Supporter
  • *
  • Posts: 1430
  • Colonel Edward B. Fowler
    • View Profile
  • Side: Union
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #720 on: February 14, 2014, 01:17:43 am »
Statistiken är talande nog för en generalisering. Men jag trodde du trodde på den fria marknaden, Oscar. Får inte försäkringsbolagen sätta vilka priser de vill?  :)

Kan man då, med samma logik, säga att alla invandrare begår brott i och med överrepresenteringen de har i statistiken?

Det är inte ens samma logik. Har inte ens nämnt varför unga män kör som idioter. Så, nej.

Dessutom ska det ju sägas att sådan logik endast stödjer en rasistisk agenda. Kort och gott rasse-logik. Om nu rasifierade vore överrepresenterade inom brottsstatistiken är det helt enkelt för att rasifierade generellt sett bor i förorter och problemområden. Enkel klassanalys, rasifierade behandlas som andra klassens medborgare och har därför endast råd med dem lägsta hyrorna, som återfinns i problemområden.

Att rasifierade skulle vara överrepresenterade i brottsstatistiken är helt enkelt ett resultat av klasspolitik.

Okej. Igentligen håller jag inte med om det jag sa, jag ville bara se hur långt din hycklande dubbelmoral sträcker sig.

Vad är hyckel och dubbelmoral?


"Men det har ju med riskgrupper att göra. Unga män kör sämre än kvinnor"

"Men det har ju med vart dom kommer ifrån. Invandrare begår fler brott än de infödda".

Båda antagandena är baserade på statistik, och är tyvärr väldigt generaliserande.
« Last Edit: February 14, 2014, 01:32:08 am by Diplex »

Offline Carolus.

  • Lieutenant Colonel
  • *
  • Posts: 4703
  • Norge är ändå helt okej
    • View Profile
  • Side: Confederacy
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #721 on: February 14, 2014, 05:42:01 am »


"Men det har ju med riskgrupper att göra. Unga män kör sämre än kvinnor"

"Men det har ju med vart dom kommer ifrån. Invandrare begår fler brott än de infödda".

Båda antagandena är baserade på statistik, och är tyvärr väldigt generaliserande.

Jag skulle våga mig på säga att dessa påståenden inte är generaliseringar, utan fakta. Sedan finns det ju såklart orsaker till varför det ser ut som det gör i båda fallen.

Offline Modig

  • First Lieutenant
  • *
  • Posts: 627
  • Aspirerande arbetsaristoj
    • View Profile
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #722 on: February 14, 2014, 10:48:08 am »
Statistiken är talande nog för en generalisering. Men jag trodde du trodde på den fria marknaden, Oscar. Får inte försäkringsbolagen sätta vilka priser de vill?  :)

Kan man då, med samma logik, säga att alla invandrare begår brott i och med överrepresenteringen de har i statistiken?

Det är inte ens samma logik. Har inte ens nämnt varför unga män kör som idioter. Så, nej.

Dessutom ska det ju sägas att sådan logik endast stödjer en rasistisk agenda. Kort och gott rasse-logik. Om nu rasifierade vore överrepresenterade inom brottsstatistiken är det helt enkelt för att rasifierade generellt sett bor i förorter och problemområden. Enkel klassanalys, rasifierade behandlas som andra klassens medborgare och har därför endast råd med dem lägsta hyrorna, som återfinns i problemområden.

Att rasifierade skulle vara överrepresenterade i brottsstatistiken är helt enkelt ett resultat av klasspolitik.

Okej. Igentligen håller jag inte med om det jag sa, jag ville bara se hur långt din hycklande dubbelmoral sträcker sig.

Vad är hyckel och dubbelmoral?


"Men det har ju med riskgrupper att göra. Unga män kör sämre än kvinnor"

"Men det har ju med vart dom kommer ifrån. Invandrare begår fler brott än de infödda".

Båda antagandena är baserade på statistik, och är tyvärr väldigt generaliserande.

Du kan inte jämföra de båda påståendena. De är inte ens kompatibla.

Den ena säger inte varför, och den andre är ren rasistisk lögn. Den andre är inte baserad på statistik, utan rasism. Man använder statistiken som är svepskäl för att presentera rasismen, inte förklara.

Unga kör krasst p.g.a tonårskörning. Alltså icke-erfarenhet och nydanad fascination. Unga män kör som idioter p.g.a av social konstruktion som bland annat uppmuntrar aggressiv körning.

Jag säger inte att unga män kör som idioter för att de är unga män. Jag säger att det är en riskgrupp för det finns en mentalitet som gör riskgruppen plausibel.

Offline Wismar

  • Donator
  • *
  • Posts: 3838
  • Med Gud o' Sveas allmoge för Konung och Fosterland
    • View Profile
  • Nick: Radical
  • Side: Confederacy
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #723 on: February 14, 2014, 11:56:46 am »
största hycklare 2014

Offline Modig

  • First Lieutenant
  • *
  • Posts: 627
  • Aspirerande arbetsaristoj
    • View Profile
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #724 on: February 14, 2014, 12:36:31 pm »
största hycklare 2014

Bemöt mig, broder.

Offline Wismar

  • Donator
  • *
  • Posts: 3838
  • Med Gud o' Sveas allmoge för Konung och Fosterland
    • View Profile
  • Nick: Radical
  • Side: Confederacy
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #725 on: February 14, 2014, 12:37:26 pm »
Går inte att bemöta floskler.

Offline Modig

  • First Lieutenant
  • *
  • Posts: 627
  • Aspirerande arbetsaristoj
    • View Profile
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #726 on: February 14, 2014, 12:55:07 pm »
Går inte att bemöta floskler.

Betyder det här att jag vann Debatten?

Offline Hekko

  • Captain
  • *
  • Posts: 816
  • I host stuff
    • View Profile
    • 15e Website
  • Nick: Nr24_Gren_Hptm_Hekko
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #727 on: February 14, 2014, 06:45:55 pm »
Näij, men nu får du ju vara rättvis Modig.

Att unga män betalar högre premier är ju samma som att invandrare skulle vara tvugna att betala mera för bussen för att det är mer sannolikt att de vandaliserar sätena.

Det är inget värderande eller rasistiskt i påståendet. Orsaken till detta är följande; statistiskt har invandrare det socio-ekonomiskt sämre ställt, och därför är det mer sannolikt att de ägnar sig åt vandalism.

Situationen är alltså samma. P.g.a. en statistisk korrelation mellan ett beteendemönster och en observerbar egenskap kan man effektivera sin prissättning för alla grupper. Det säger inget om kausaliteten dock.

Offline Modig

  • First Lieutenant
  • *
  • Posts: 627
  • Aspirerande arbetsaristoj
    • View Profile
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #728 on: February 14, 2014, 08:23:09 pm »
Näij, men nu får du ju vara rättvis Modig.

Att unga män betalar högre premier är ju samma som att invandrare skulle vara tvugna att betala mera för bussen för att det är mer sannolikt att de vandaliserar sätena.

Det är inget värderande eller rasistiskt i påståendet. Orsaken till detta är följande; statistiskt har invandrare det socio-ekonomiskt sämre ställt, och därför är det mer sannolikt att de ägnar sig åt vandalism.

Situationen är alltså samma. P.g.a. en statistisk korrelation mellan ett beteendemönster och en observerbar egenskap kan man effektivera sin prissättning för alla grupper. Det säger inget om kausaliteten dock.

Grejen är ju att fokusera på invandrare är en statistisk selektivitet när det egentligen är många, många fler som berörs av samma orsak. Det ologiska fokuset att sätta dit invandrare till alla samhällets problem är rasistiskt i grunden och anförande.

Också så är ju försäkringspremier menat att räknas på riskgrupper. Det är så prissättningen sätts och försäkringsföretagen går runt, så bussexemplet är inte relevant. Det är i sin tur likt att hävda att banken diskriminerar förr att de inte vill bevilja vissa lån.

(Gud vad jag hatar förenklade liknelser :D )

Offline Diplex

  • Vital Supporter
  • *
  • Posts: 1430
  • Colonel Edward B. Fowler
    • View Profile
  • Side: Union
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #729 on: February 14, 2014, 08:28:15 pm »
Fast Nordax ställer nog upp.

Offline Modig

  • First Lieutenant
  • *
  • Posts: 627
  • Aspirerande arbetsaristoj
    • View Profile
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #730 on: February 14, 2014, 08:55:57 pm »
Fast Nordax ställer nog upp.

Finns ju alltid sms-lån annars också  ;D


Offline Hekko

  • Captain
  • *
  • Posts: 816
  • I host stuff
    • View Profile
    • 15e Website
  • Nick: Nr24_Gren_Hptm_Hekko
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #731 on: February 14, 2014, 08:57:42 pm »
Näij, men nu får du ju vara rättvis Modig.

Att unga män betalar högre premier är ju samma som att invandrare skulle vara tvugna att betala mera för bussen för att det är mer sannolikt att de vandaliserar sätena.

Det är inget värderande eller rasistiskt i påståendet. Orsaken till detta är följande; statistiskt har invandrare det socio-ekonomiskt sämre ställt, och därför är det mer sannolikt att de ägnar sig åt vandalism.

Situationen är alltså samma. P.g.a. en statistisk korrelation mellan ett beteendemönster och en observerbar egenskap kan man effektivera sin prissättning för alla grupper. Det säger inget om kausaliteten dock.

Grejen är ju att fokusera på invandrare är en statistisk selektivitet när det egentligen är många, många fler som berörs av samma orsak. Det ologiska fokuset att sätta dit invandrare till alla samhällets problem är rasistiskt i grunden och anförande.

Också så är ju försäkringspremier menat att räknas på riskgrupper. Det är så prissättningen sätts och försäkringsföretagen går runt, så bussexemplet är inte relevant. Det är i sin tur likt att hävda att banken diskriminerar förr att de inte vill bevilja vissa lån.

(Gud vad jag hatar förenklade liknelser :D )

Men det är ju helt samma. Försäkringbolaget kan observera människans ålder och kön. Och de vet korrelationerna mellan dessa faktorer och antalet olyckor. På samma sätt kan man observera etnisk och socio-ekonomisk bakgrund samtidigt som man vet deras korrelation till vandalism.

Genom att sätta ett premium för riskgrupperna antingen vandalism eller olyckor kan man se till att täcka sina förluster p.g.a. den högre frekvensen bland denna grupp.

Det kommer naturligtvis att finnas unga män som kör mycket säkert och ansvarsfullt på samma sätt som det finns människor av invandrar bakgrund som avskyr vandalism. (Samtidigt finns det garanterat välbärgade vandaler som kan härleda sin släkt i sverige i tiotals generationer, och gammla tanter som kör som galningar) Men i alla fallen är det relevanta gruppens aggregerade beteende som är relevant, och om det finns en skillnad mellan gruppens och populationens aggregerade beteende. Svaret är ja i båda fallen.

Bankernas låneprissättning å sin sida är ju inte alls lik försäkringspremier i detta fall. Då försäkringen ser på en aggregerad nivå medan banken ser på alla på en individuell nivå. Dvs. du kommer inte att få ett bolån om du är utan inkomster oavsett om du är svart, vit, man eller kvinna eller inte identifierar dig med en klassisk könsindelning. Och orsaken till detta är att banken kan observera det relevanta underliggande karaktärsdraget ex ante, dvs. säkerheten av de kommande kassaströmmarna. Försäkringbolaget kan inte observera hur vårdslöst du kör ex ante, de kan endast se det ex post. Det samma med buss exemplet är likställbart med försäkringarna. Bankexemplet är inte det.

Offline Othurin

  • Sergeant Major
  • *
  • Posts: 185
    • View Profile
  • Side: Confederacy
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #732 on: February 14, 2014, 09:22:04 pm »
Invandrare handlar fortfarande om etnisk tillhörighet, det är säkert sjudubbelt förbjudet att göra någon skillnad på etnicitet. Inkomst eller möjligtvis geografiskt var de är bosatta hade funkat bättre som en riskgrupp. Det bor ju fattiga svenskar också i områden med hög kriminalitet och så, och bland dem om du plockar ut dem har de nog lika hög kriminalitet som invandrare.

Offline Hekko

  • Captain
  • *
  • Posts: 816
  • I host stuff
    • View Profile
    • 15e Website
  • Nick: Nr24_Gren_Hptm_Hekko
  • Side: Neutral
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #733 on: February 14, 2014, 09:37:09 pm »
Invandrare handlar fortfarande om etnisk tillhörighet, det är säkert sjudubbelt förbjudet att göra någon skillnad på etnicitet. Inkomst eller möjligtvis geografiskt var de är bosatta hade funkat bättre som en riskgrupp. Det bor ju fattiga svenskar också i områden med hög kriminalitet och så, och bland dem om du plockar ut dem har de nog lika hög kriminalitet som invandrare.

Går inte i praktiken. Då du inte har ett sett att observera det när personen kliver ombord och köper en engångsbiljett. Går för månadsbiljetter och liknande. Man kunde ju iofs kräva mindre betalt av människor i skjortor eller så.

Offline Othurin

  • Sergeant Major
  • *
  • Posts: 185
    • View Profile
  • Side: Confederacy
Re: Vilket Parti Röstar Du På? (Poll)
« Reply #734 on: February 14, 2014, 09:39:07 pm »
I praktiken för engångsbiljett? Tja, om du tar högre betalt för människor som ser ut som om de kommer från MENA får du stora problem. Skulle funka om du tar mer betalt för gängaktiga människor i grupp, inte annars.