Bundespolitik Thread

[Cazasar]

Die Paygap-Problematik zeigt was ganz anderes auf: Das Statistiken bewusst in einem veränderten Kontext interpretiert werden als sie Ursprünglich erstellt wurden, und dass damit "große" Politik gemacht wird. Ebenso die Frauenquote: Es ging um börsennotierte Unternehmen und deren Aufsichtsräte, und im Endeffekt hätten von diesem Gesetz vielleicht ein Dutzend privilegierte Frauen profitiert. Etwas eigentlich völlig Belangloses wurde zu einem Thema für alle Frauen gemacht. Probleme erfinden, um Menschen betroffen zu machen.

Korrekt. Was damit für eine Scheiße bewirkt wird ist den meisten leider egal, siehe NetzDG.

[Fairas]

Ich habe Beispiele gesehen wo Frauen beim selben Arbeitgeber für die selbe Arbeit bei gleicher Qualifikation unterschiedliche Löhne bekommen haben.

Abstreiten ist schwierig, man könnte es bedauerliche Einzelfälle nennen.

Statistiken zu finden, die zur eigenen Meinung passen ist im Zeitalter von Google kein Problem, haben wir auch beim Thema Ausländerkriminalität/politisch motivierter Straftaten (weiß nicht mehr genau welches Thema, vielleicht sogar beide) gesehen, da haben wir es geschafft unterschiedliche Statistiken von der gleichen Quelle vorzulegen 

[Fairas]

kann ich das irgendwie selber löschen?

[Cazasar]

kann ich das irgendwie selber löschen?

Kannst dich hoffentlich selber löschen(sry der musste sein)

Ich habe Beispiele gesehen wo Frauen beim selben Arbeitgeber für die selbe Arbeit bei gleicher Qualifikation unterschiedliche Löhne bekommen haben.

Abstreiten ist schwierig, man könnte es bedauerliche Einzelfälle nennen.

Statistiken zu finden, die zur eigenen Meinung passen ist im Zeitalter von Google kein Problem, haben wir auch beim Thema Ausländerkriminalität/politisch motivierter Straftaten (weiß nicht mehr genau welches Thema, vielleicht sogar beide) gesehen, da haben wir es geschafft unterschiedliche Statistiken von der gleichen Quelle vorzulegen 

Also wir halten Fest, du hast das irgendwann mal selber erlebt aber keine Beweise dafür.

Guck Fairas, das Gender Pay Gap ist einfach ein rumgeschwurbel mit Zahlen. Wenn du das unbereinigte Gender Pay Gap betrachtest verstehe ich all die Reaktionen, aber es ist schlichtweg schwachsinn. Ich bestreite ja nicht das alle Frauen weniger als alle Männer verdienen, nur das man dabei halt auch bitte Qualifikation etc einbeziehen sollte.

[Fairas]

Das mit dem bereinigt ist mir klar, trotzdem bleibt am Ende noch eine Differenz von einigen Prozent übrig. Auch da hast du schon mit der statistischen Toleranz die perfekte Antwort.

Du nanntest übrigens die Zahlen 2-7%. 2% und dann noch mit irgendeiner Toleranz, das klingt doch gut. 

Ich hab einfach mal nachgeschaut und zwar nicht bei "Wünsch dir was" sondern auf der Seite des Statistischen Bundesamtes. Der bereinigte GPG ist hier von 2014 mit 6% angegeben und für neure Jahre sind da noch keine Angaben.

Damit es nicht so leicht kleinzureden ist einfach mal ein Vergleich (gleich kommt wieder jemand mit Äpfel und Birnen um die Ecke). Sechs Prozent ist nicht wenig, nehmen wir statt Lohnunterschied einfach mal die Kindersterblichkeit, die ist in Deutschland fast bei null Prozent, würde die sich über Nacht auf sechs Prozent erhöhen, wäre das dann keine "statistische Toleranz" mehr, sondern über Wochen Haupthema in den Abendnachrichten. Und schwups sind sechs Prozent auch nicht mehr wenig 

Aber zurück zum Thema: Ihr streitet die Existenz des Lohnunterschieds kategorisch ab. Über sanftere Argumente wie "die paar Prozent" sind nicht viel oder "das erledigt sich bald von selbst" etc. könnte man ja reden. Einen bestehenden Fakt aber einfach zu ignorieren ist keine gute Grundlage für eine Auseinandersetzung.

-

Wie als hätte er zufällig hier mitgelesen hat Harald Lesch heute (gestern) ein Video zu genau dem Thema (Ignorieren von Fakten) veröffentlicht:



Wobei man wahrscheinlich Menschen die Fakten ignorieren nicht mit "Menschen ignorieren Fakten" kommen kann 

[Lilja Mariasdóttir]

Spoiler

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Wenn meine Überzeugungen mit Migrationshintergrund straffällig werden, werden sie ausgewiesen. Deine dürfen sicher deine anerzogenen Werte frei weiter vergewaltigen.

[Rommel]

Das mit dem bereinigt ist mir klar, trotzdem bleibt am Ende noch eine Differenz von einigen Prozent übrig. Auch da hast du schon mit der statistischen Toleranz die perfekte Antwort.

Du nanntest übrigens die Zahlen 2-7%. 2% und dann noch mit irgendeiner Toleranz, das klingt doch gut. 

Ich hab einfach mal nachgeschaut und zwar nicht bei "Wünsch dir was" sondern auf der Seite des Statistischen Bundesamtes. Der bereinigte GPG ist hier von 2014 mit 6% angegeben und für neure Jahre sind da noch keine Angaben.

Damit es nicht so leicht kleinzureden ist einfach mal ein Vergleich (gleich kommt wieder jemand mit Äpfel und Birnen um die Ecke). Sechs Prozent ist nicht wenig, nehmen wir statt Lohnunterschied einfach mal die Kindersterblichkeit, die ist in Deutschland fast bei null Prozent, würde die sich über Nacht auf sechs Prozent erhöhen, wäre das dann keine "statistische Toleranz" mehr, sondern über Wochen Haupthema in den Abendnachrichten. Und schwups sind sechs Prozent auch nicht mehr wenig 

Aber zurück zum Thema: Ihr streitet die Existenz des Lohnunterschieds kategorisch ab. Über sanftere Argumente wie "die paar Prozent" sind nicht viel oder "das erledigt sich bald von selbst" etc. könnte man ja reden. Einen bestehenden Fakt aber einfach zu ignorieren ist keine gute Grundlage für eine Auseinandersetzung.

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Wie als hätte er zufällig hier mitgelesen hat Harald Lesch heute (gestern) ein Video zu genau dem Thema (Ignorieren von Fakten) veröffentlicht:



Wobei man wahrscheinlich Menschen die Fakten ignorieren nicht mit "Menschen ignorieren Fakten" kommen kann 

Nur gibt es keine zuverlässige Begründung dafür, dass diese Lohnlücke aufgrund von Diskriminierung auftritt. Deswegen ist ein dagegen arbeitendes Antidiskriminierungsgesetz unbegründet.

[Fairas]

Das ist schon mal ein anderer Ton als die Existenz der Lücke kategorisch zu leugnen 

[Rommel]

Die Lücke zu Leugnen wäre falsch. Aber wie viele Linke Parteien die Lücke durch Zahlenspiele künstlich aufzublähen oder einfach anzunehmen, dass diese Lücke durch Diskriminierung entsteht und dadurch überflüssige Antidiskriminierungsgesetze zu fordern ist falsch. Hier mal ein Prominentes Beispiel von der diesjährigen Bundestagswahl:

Spoiler

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Diese Lücke durch Gesetze zu schließen ist der falsche Ansatz.

[Fairas]

Gut ich habe die SPD 1. nicht gewählt und 2. wenn doch nicht deswegen, von daher alles top 

[Rommel]

Spoiler

Quelle: https://archiv2017.die-linke.de/die-linke/wahlen/archiv/archiv-bundestagswahl-2013/positionen/stichworte-von-a-bis-z/e-h/gleichstellung-von-frauen-und-maennern/

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Quelle: https://www.gruene.de/presse/2016/die-arbeit-von-frauen-ist-gleich-viel-wert.html

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Alles die selbe Propaganda.

[os_]

Bitte macht den Rommel nicht ganz so fertig. Es ist doch offensichtlich das es in einigen Gegenden keine Gender Paygap gibt. Denn der Hartz 4 Satz ist bei beiden Geschlechtern gleich.

Außerdem sollten Frauen nicht umsonst im Haus eines Mannes arbeiten? Oder wie sonst soll ein armer Weltfremder Mann eine Frau abkriegen?

[Rommel]

Bitte macht den Rommel nicht ganz so fertig. Es ist doch offensichtlich das es in einigen Gegenden keine Gender Paygap gibt. Denn der Hartz 4 Satz ist bei beiden Geschlechtern gleich.

Außerdem sollten Frauen nicht umsonst im Haus eines Mannes arbeiten? Oder wie sonst soll ein armer Weltfremder Mann eine Frau abkriegen?

Das ergibt keinen Sinn lösch dich bitte

[Mauri]

Spoiler

Bitte macht den Rommel nicht ganz so fertig. Es ist doch offensichtlich das es in einigen Gegenden keine Gender Paygap gibt. Denn der Hartz 4 Satz ist bei beiden Geschlechtern gleich.

Außerdem sollten Frauen nicht umsonst im Haus eines Mannes arbeiten? Oder wie sonst soll ein armer Weltfremder Mann eine Frau abkriegen?

enjoy the warning

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Was die Propaganda angeht hat Rommel recht, macht aber jede Partei. Entweder speziell interpretierte Statistiken oder bewusst unrealistische Forderungen. Oder man will gut und gerne leben^^

[Wolff]

Frauen sind in ihrer Mehrzahl halt nicht zu harte Verhandler wie Männer und wollen einem Konflikt mit dem Chef/der Chefin eher aus dem Weg gehen, anstatt etwas mehr zu fordern - beahupte ich mal.