DTM - Diskussionsthread

[Nosswill]

Hä wers nicht Rookie da

Fluss GF besteht zwar auch aus Rookies die jedoch nach meinem persönlichen Wissen vom Skill den meisten anderen Rookie GF Teams weit überlegen sind. So zumindest die Gerüchte.

Dann schauen wir heute mal wie die so spielen. Werden dann im nächsten Turnier dann nicht mehr als Rookies reindürfen, falls das Fluss Team wirklich um Weiten überlegen ist. Ich persönlich kenne zwei vom Namen, mein Involvement ist aber grad nicht so hoch, bin jedoch sehr gespannt, ob die von dir erwähnten Gerüchte stimmen.

Edit: Bevor ich es vergesse, Rommel heute erwarte ich ne Big Performance von dir!!

[Mauri]

Hä wers nicht Rookie da

Fluss GF besteht zwar auch aus Rookies die jedoch nach meinem persönlichen Wissen vom Skill den meisten anderen Rookie GF Teams weit überlegen sind. So zumindest die Gerüchte.

Ist doch egal ob die besser sind. Es sind trotzdem Rookies.

[Tigere]

Hä wers nicht Rookie da

Fluss GF besteht zwar auch aus Rookies die jedoch nach meinem persönlichen Wissen vom Skill den meisten anderen Rookie GF Teams weit überlegen sind. So zumindest die Gerüchte.

Ist doch egal ob die besser sind. Es sind trotzdem Rookies.

Einfach this

[Nosswill]

Hä wers nicht Rookie da

Fluss GF besteht zwar auch aus Rookies die jedoch nach meinem persönlichen Wissen vom Skill den meisten anderen Rookie GF Teams weit überlegen sind. So zumindest die Gerüchte.

Ist doch egal ob die besser sind. Es sind trotzdem Rookies.

Einfach this

Und wer bist du jetzt?

[StockholmDE]

Was ein überraschender Sieger heute. War kaum vorherzusagen.

Sieht abgesehen von dem einen Team aber nach einem reinen und guten Rookie Turnier aus. Schade das es einige nötig haben und viel Glück beim nächsten Turnier!

[Mauri]

Was ein überraschender Sieger heute. War kaum vorherzusagen.

Sieht abgesehen von dem einen Team aber nach einem reinen und guten Rookie Turnier aus. Schade das es einige nötig haben und viel Glück beim nächsten Turnier!

https://de.wikipedia.org/wiki/Rookie

[Tigere]

Hä wers nicht Rookie da

Fluss GF besteht zwar auch aus Rookies die jedoch nach meinem persönlichen Wissen vom Skill den meisten anderen Rookie GF Teams weit überlegen sind. So zumindest die Gerüchte.

Ist doch egal ob die besser sind. Es sind trotzdem Rookies.

Einfach this

Und wer bist du jetzt?

Ich bin der fliegende Holländer

[Nosswill]

[DarkTemplar]

finde das absolut lächerlich von manchen hier. Dann spielen sie beim nächsten mal nicht mit. Aber wie schon angemerkt war sind das Rookies die das Spiel seit etwas über einem jahr spielen. Ich finde das etwas schade das manche hier den verdienten Erfolg schlecht machen wollen. Dieses Turnier ist nicht nur für schlechte Spieler gedacht gewesen, sondern auch für Spieler die Bock haben besser zu werden. Ich finde man kann mehr als beeindruckt davon sein, was diese Jungs in ihrer kurzen zeit in NW auf die Beine gestellt, und an Skill erreicht haben.

[Nosswill]

finde das absolut lächerlich von manchen hier. Dann spielen sie beim nächsten mal nicht mit. Aber wie schon angemerkt war sind das Rookies die das Spiel seit etwas über einem jahr spielen. Ich finde das etwas schade das manche hier den verdienten Erfolg schlecht machen wollen. Dieses Turnier ist nicht nur für schlechte Spieler gedacht gewesen, sondern auch für Spieler die Bock haben besser zu werden. Ich finde man kann mehr als beeindruckt davon sein, was diese Jungs in ihrer kurzen zeit in NW auf die Beine gestellt, und an Skill erreicht haben.

Ja es kamen auch gestern Beschwerden über einige individuelle Spieler rein. "Spieler X sei ja gar kein Rookie". Prinzipiell sollte man sich die Definition eines Rookies vor Augen führen, welche auch die Turnierleitung genutzt hat, um zu bestimmen, wer Rookie ist und wer nicht. Gewiss gibt es skilltechnisch einige Ausreißer pro Team nach oben, aber auch nach unten. Für solch ein Turnier sollte jedoch der Mittelwert eines Teams als Kennzahl genutzt werden, anstatt Spieler individuell zu betrachten. Gewiss kann ein einzelner Spieler ein ganzes Match entscheiden. Solche Spieler haben aber nach meinen Kenntnisstand gestern nicht mitgespielt. Gestern hat sich jedoch gezeigt, welche "Obenausreißer" großes Potential haben Topspieler zu werden, wie Goodest, Namenslos etc. und die Fluss Leute. Wirkliche "Nicht-Rookies" wie Rommel durften auch gestern nicht mitspielen. Deswegen denke ich, dass es im Vergleich zu dem internationalen Rookie Turnier gestern in der deutschen Version deutlich besser funktioniert hat ein reines Rookieturnier durchzuführen. 

[✠ Connor ✠]

Meiner Meinung nach kann man Skilldifferenzien bei Turnieren sowieso nicht verhindern. Es wird immer stärkere und schwächere Teams geben, außer man lässt einen Großteil der ohnehin schon kleinen deutschen Community einfach nicht mitspielen. Das Fluss GF Team war der Favorit und wurden ihrer Rolle gerecht, haben sie dabei alles weggestompt? Eben nicht wie einige knappe Matches doch wohl gezeigt haben.

Jetzt könnte man durch jedes einzelne Team bei diesem Turnier gehen und behaupten "Ja Monmon, Goodest, Namenslos etc. sind alles keine Rookies, guck mal wie gut die performed haben". Klar sind Spieler mit mehr Erfahrung besser als Neueinsteiger, aber auf kompetitiver Ebene sind das eben trotzdem Rookies.

Außerdem geht es hier doch nicht nur um den Turniersieg. Einige Teams haben wirklich stark performed und gezeigt was sie drauf haben, manche Spieler konnten zum ersten Mal dieses kompetitive Feeling erleben, ohne dabei in internationalen Turnieren komplett demoliert zu werden.

[StockholmDE]

finde das absolut lächerlich von manchen hier. Dann spielen sie beim nächsten mal nicht mit. Aber wie schon angemerkt war sind das Rookies die das Spiel seit etwas über einem jahr spielen. Ich finde das etwas schade das manche hier den verdienten Erfolg schlecht machen wollen. Dieses Turnier ist nicht nur für schlechte Spieler gedacht gewesen, sondern auch für Spieler die Bock haben besser zu werden. Ich finde man kann mehr als beeindruckt davon sein, was diese Jungs in ihrer kurzen zeit in NW auf die Beine gestellt, und an Skill erreicht haben.

Ja es kamen auch gestern Beschwerden über einige individuelle Spieler rein. "Spieler X sei ja gar kein Rookie". Prinzipiell sollte man sich die Definition eines Rookies vor Augen führen, welche auch die Turnierleitung genutzt hat, um zu bestimmen, wer Rookie ist und wer nicht. Gewiss gibt es skilltechnisch einige Ausreißer pro Team nach oben, aber auch nach unten. Für solch ein Turnier sollte jedoch der Mittelwert eines Teams als Kennzahl genutzt werden, anstatt Spieler individuell zu betrachten. Gewiss kann ein einzelner Spieler ein ganzes Match entscheiden. Solche Spieler haben aber nach meinen Kenntnisstand gestern nicht mitgespielt. Gestern hat sich jedoch gezeigt, welche "Obenausreißer" großes Potential haben Topspieler zu werden, wie Goodest, Namenslos etc. und die Fluss Leute. Wirkliche "Nicht-Rookies" wie Rommel durften auch gestern nicht mitspielen. Deswegen denke ich, dass es im Vergleich zu dem internationalen Rookie Turnier gestern in der deutschen Version deutlich besser funktioniert hat ein reines Rookieturnier durchzuführen.

Ich finde Nosswill hat es da gut getroffen. So richtig starke und erfahrene Spieler halt gar nicht und sonst der Mittelwert des Teams. Habe ja auch in meinem Post gesagt das ich es als ganzes absolut gelungen finde, auch deutlich besser als bei Maskman. Und einzelne "bessere" Spieler in Teams sind halt normal und auch völlig legitim solgange sie Rookies sind.
Das einzige was ich jetzt nicht nochmal groß aufbringen will, was ich aber z.B. von Dark schwach finde. Fluss hat halt bis auf vlt. 2 Ausnahmen nur diese "besseren" Spieler + 3 die halt so gar keine Rookies mehr sind. Da passt weder Mittelwert noch sonst irgendein Rookie Ding. Und nur weil die keine große Turniererfahrung haben heißt es halt nicht das die nicht viel zu stark sein können. Wer 2k Stunden im Jahr NW spielt, und davon 90% GFs ist halt selbst wenn man kein Hirn hat krank verbessert. Es würde ja hier auch keiner Peasant oder Ragnar spielen lassen, obwohl die nach der Definition von einigen hier Rookies sind. Die Kritik ist aber weniger an die Orga gerichtet die halt nicht allwissend sein kann, mehr an die betroffenen Leute. Da fehlt mir die Selbstreflektion.

[Copra]

Dann mische ich mich hier auch mal mit ein.

Persönlich habe ich das Rookie Turnier als sehr gelungen und gut organisiert empfunden.

Dennoch, so meine persönliche Meinung, war Fluss GF den meisten Teams in ihrer GF Erfahrung weit überlegen und somit klarer Favorit. Das liegt vor allem daran, dass wie (Ich glaube ) Stockholm es bereits gesagt hat, 2000 Stunden in einem Jahr und davon die meiste  Zeit GF´s schon eine ordentliche Menge ist. Klar kann man jetzt Argumentieren das andere Teams wie z.B das Ar-Nr1 mit Monmon oder auch das IR4 mit Anheuern gute Spieler haben, jedoch was bringen 2-3 gute Spieler gegen ein kompetentes, eingespieltes und skilltechnisch gleichwertiges bzw. besseres Team?

Nehmen wir mal als Beispiel die Finalrunde IR4 vs Fluss GF;

Saitama, Anheuern und Namenslos ( sorry für den Selbstlob )  können sich in einem 3 vs 3 bestimmt gegen Joker, Iglo und Camm halten und eventuell sogar Gewinnen da dort die Skillgap wenig bis garnicht vorhanden ist jedoch ist dann zu beachten das Spieler wie Philo wiederum gegen Leibhussar oder Titus hoffnungslos verloren waren.

Klar war es ein Rookie Turnier was darauf ausgelegt war Leute in die Turnier Szene zu bringen. ABER ist es dann wirklich zielführend auch GF erfahrene Team´s zu zulassen? Und auch so schwierig es ist, vorallem bei einem rookie Turnier, sollte man auch auf eine maßgebliche Skillgap, wie letztens gegeben, achten.

Ich möchte hier dennoch nochmal aufsagen dass das IR4 durch diese Diskussion nicht sagen möchte das Fluss GF aufgrund ungerechter Mittel gewonnen hat oder andersweitig ihre Niederlage nicht akzeptiert und das es im großen und ganzen ein faires Match war.

[anheuern]

Danke für die Veranstaltung, ich hatte tatsächlich sehr viel spaß. Ich bin der Meinung das es wirklich eine gute Idee war und man stolz auf die Umsetzung sein kann. Ich freue mich zu sehen wie es mit der Szene von hier aus weitergehen wird.

[Nightwing]

ABER ist es dann wirklich zielführend auch GF erfahrene Team´s zu zulassen?

Ja, weil erfahren hier eine Definitions Frage ist. Wenn wir über die gestrigen Teams sprechen stimmt glaube ich jeder zu das Fluss die Favoriten sind, weil sie mit abstand am meisten dafür auch tun. Jetzt nehmen wir aber mal zum Vergleich die Teilnehmer des gestrigen 5v5 Turniers von Smylie und vergleichen die mit Fluss. Da sind 1.6k - 2.2k Spielstunden nix (ich zweifele sehr stark die 90% Gf an aber das lass ich mal raus). Der ein oder andere hat bestimmt schonmal mit einem Team für ein Turnier "mitgespielt", aber wenn wir ehrlich sind waren das meistens nur Notlösungen oder um das Roster auf zu fühlen. Apropos Notlösungen, genau so sahen dann auch die Ergebnisse aus (sorry Dark und Rest, ist kein front). Wo würdest du die Truppe nun hinschicken für ihr erstes richtiges Flussteam Turnier, ins deutsche Rookieturnier oder ins internationale Haifischbecken?

An der Stelle möchte ich anmerken, dass ich eigentlich mehr vom ehemaligen Nr16 NCO, 2ndHess Legenden wie Adil, Sid und Shadow sowie dem NotSwdish Carry Artigo erwartet hätte. Aber das könnt ihr ja in 2 Monaten theoretisch weg machen, es soll ja hier weiter gehen. 

Damit komm ich auch zu meinen letzten Punkt, wenn ihr einen Sündenbock haben wollt könnt ihr mich gerne über Steam zu spammen. Ich hab sie erst auf dieses Turnier aufmerksam gemacht, weil es für mich nur vernünftiger ist bei einen nationales Rookieturnier mit zuspielen als sich von internationalen Spieler sofort im ersten Turnier vom Feld gefegt zu werden.